Türkiye’nin Rejimi…

Dünyada üç rejim türü mevcuttur: Tek partili rejimler; yarı askeri parlamenter rejimler; parlamenter rejimler.

Bugün birincisine örnek, Suriye, Libya gibi ülkelerdir; ikincisinin örneği ise Pakistan, Türkiye vb. dir. Üçüncüsü ise, İngiltere, Fransa vb. batı ülkeleridir.

Türkiye, 1950 yılına kadar tek parti diktatörlüğüydü. Bu tarihten itibaren yarı askeri parlamenter bir diktatörlük rejimi kuruldu. Bu rejimin kurulması için 1923 Anayasası’nın yerine yeni bir anayasa yapılması gerekmedi. Demek ki, bir rejimin niteliği, anayasalardan çok, fiili durumlarla belirlenmektedir.

Türkiye 1950 yılından günümüze kadar yarı askeri parlamenter demokrasiyle yönetilmiştir. Rejimin bu parçalı yapısı, aslında iktidarın iki egemen kesim arasında paylaşıldığını, zaman zaman birinin, zaman zaman diğerinin iktidarda ağırlık kazandığını gösterir.

1950’de yarı askeri parlamenter seçime geçildiğinde ağırlıklarını ordu ve devlet eliyle oluşturandevlet seçkinleri (bundan böyle bu adla anılacaklardır) hazırlıksız yakalandılar. Ağırlıklarını seçimler ve parlamento aracılığıyla oluşturan ve o sırada DP tarafından temsil edilen iktidar seçkinleri (bundan böyle bu adla anılacaklardır), bir bakıma 1923 Anayasa’sının monolitik iktidarlara olanak tanıyan yapısından da yararlanarak bir iktidar tekeli oluşturmaya kalkıştı ve devlet seçkinlerini 1950’lerin sonlarına doğru baskı altına bile aldı.

Bu, devlet seçkinlerinin bir darbesiyle sonuçlandı (27 Mayıs). Devlet seçkinleri, yeni bir anayasa yaparak (1961 Anayasası) rejimin yarı askeri parlamenter niteliğini resmen tescil etmiş oldular. Bu Anayasa’ya göre, parlamenter iktidar, devlet kurumları (yani devlet seçkinleri) tarafından (Yargıtay, Danıştay, yargı bağımsızlığı, kuvvetler ayrılığı vb) denetlenecekti.

İşte bu yüzden, 1961 Anayasası, o günden sonra devlet seçkinleriyle iktidar seçkinleri arasında büyük bir mücadele konusu olmuştur. Parlamento yoluyla seçilen iktidarlar, bu anayasanın iktidarlarını kısıtlayan maddelerini değiştirmek ve budamak için ellerine geçen her fırsatı kullanmış, devlet seçkinleri ise bu mevzileri korumak için sonuna kadar çarpışmıştır.

Türkiye, 1970’li yıllarda hem devlet seçkinlerini, hem de iktidar seçkinlerini, birlikte bir darbe (12 Eylül darbesi) örgütlemeye ve yapmaya sevk edecek ölçüde derin bir kriz ve dolayısıyla iç savaş ortamına girdi. Darbeyi görünürde askerler yapmış olsa da, darbe aslında daha 12 Eylül öncesinde, iktidar seçkinlerinin de rızasıyla hazırlandı. İktidar seçkinlerinin daha darbe olmadan, Tarabya otelinde geleceğin yeni anayasası toplantıları düzenlemeleri bunun en iyi göstergesidir.

12 Eylül darbesinden sonra getirilen 1981 Anayasası, sanılmasın ki, 1961 Anayasası’nın parlamenter iktidarı kısıtlayan maddelerinde çok büyük değişiklikler yapmıştır. Bu Anayasa, devlet seçkinleriyle iktidar seçkinlerinin esasen konsensüs halinde hazırladıkları bir Anayasa olduğundan en büyük değişiklikler halkın özgürlüklerini, emekçi haklarını kısıtlama yönündeki değişikliklerdir.

Böylece rejimin niteliği günümüze kadar değişmeden gelmiştir. 12 Eylül Anayasası, rejimin yarı askeri parlamenter niteliğinde bir değişiklik yapmamış, ancak bu rejimin halk ve özgürlük düşmanı karakterini pekiştirmiştir.

AKP’nin merkez sağ oylara hakim olması ve dolayısıyla iktidar seçkinlerinin ana partisi haline gelmesiyle birlikte yarı askeri parlamenter rejimin iki kesim arasındaki dengelerinin anayasal düzlemde yeniden düzenlenmesi gerekmiştir. Bugünkü anayasa değişikliğinin anlamı budur.

İktidar seçkini kesimin bugüne kadar merkez sağa hakim olan partileri, genellikle devlet seçkinlerinin icazetine dayanmışlardı. Dolayısıyla bu icazet ortadan kalktığı an bu partilerin de pılı pırtılarını toplayıp çekilmeleri gerekmişti. Ne var ki AKP ilk kez böyle bir icazetin, egemenlerin konsensüs havuzunun kısmen dışından gelip merkez sağa hakim olan bir partidir. Bu yüzden AKP’nin, rejimin iki egemen kesim arasındaki ilişkileri belirleyen temel taşlarını yeniden düzenlemeye herkesten çok ihtiyacı vardır. Aynı zamanda bu, 1961 Anayasa’sının, devlet seçkinlerinin vesayet ve kısıtlamalarının iktidar seçkinlerinin lehine radikal bir şekilde geriletilmesi için de zorunludur.

Dolayısıyla, bugünkü Anayasa oylaması, Türkiye’nin yarı askeri parlamenter rejimden batıdaki gibi bir parlamenter rejime geçmesi gibi büyük ölçüde niteliksel bir değişime işaret etmiyor. 1950’de fiilen işlemeye başlayan ve 1961 Anayasası’yla tescillenen yarı askeri parlamenter rejimin bileşenleri devlet seçkinleriyle iktidar seçkinleri arasındaki ilişkide iktidar seçkinleri lehine bir balans ayarına tekabül ediyor.

Eğer yukarda işaret ettiğim türden ciddi ve niteliksel bir rejim değişikliği, örneğin yarı askeri parlamenter rejimden parlamenter rejime bir geçiş söz konusu olsaydı, ben, “Anayasa Oylaması… Hepsi Aynı Kapıya Çıkar” başlıklı yazımda belirttiğim gerekçelerle yine oy sandıklarından uzak dururdum ama “evet” diyen arkadaşları da fazla eleştirmezdim. Bugün öyle mi ya!

Net durum şudur: “Evet” oyu verecek olanlar, iktidar seçkinleri partisinin taraftarı ya da yedek gücüdür; “hayır” oyu verecek olanlar, devlet seçkinleri partisinin taraftarı ve yedek gücüdür. Sonuçta evet de çıksa, hayır da çıksa, rejimin yarı askeri parlamenter niteliği de değişmeyecektir üstelik.

Sandığa gitmeyenlerin oy oranı yüzde ellinin üstüne çıktığı an Türkiye’nin 60 yıllık köhnemiş yarı askeri parlamenter rejimi belki temelden tartışma konusu olabilecektir.

Gün Zileli

14 Ağustos 2010

Hakkında Gün Zileli

Okunası

İran-Türkiye “Fay Hattı”

Artıgerçek Sarsıntılı toplumsal gelişme ve değişimlerle yeryüzündeki sarsıntılı değişimler arasında bir benzerlik olduğu düşünülebilir. İkisi …

108 Yorumlar

  1. Bakalım “evet”çi ve “hayır”cı düşman kardeşler ne diyecekler bu yazıya…

  2. Güncel politik sorunlardan yola cikarak tarihsel sorunlara aciklama getirebilmek zor bir is. Aslinda tarihsel sorunlara getirilen aciklamalarin güncel sorunlara cevap verebilecek durumda olmasi beklenir. Ancak bu pek kolay olamiyor cünkü aslinda Türkiye’deki iktidar sorunu yeterli acikliga kavusturulamamis gibi.

    Rejimlerin parlamenter sistemlere göre siniflandirilmasi mümkün tabii ki. Devlet bürokrasisi, siniflar ve demokrasi üzerine baska konulari baz alarak da siniflandirmalar yapabiliriz. Ozgürlükler, milliyetler, sosyal devlet yapisi bazli siniflandirmalar da olabilir mesela.

    Burdaki siniflandirma bence tesadüfen Türkiye’deki (ve aslinda Osmanli’daki yapiya da) ikili güc dengesine uymus gibi. Ancak tali bir durum üzerine yapilan siniflandirmalar, ancak bakisimizi gelistirmek icin islevli olur, ötesine gecersek hataya yol acabilir.

    Daha önce burda yapilan alinti bir yazida Kemalist burjuvazi /Islamci burjuvazi seklinde bir ayrim üzerine oturtulan bir cerceve hatirliyorum. Simdi de devlet/iktidar seckinleri, yada bir tür bürokrasi catismasi. Acaba hangisi, ne oranda dogru ve gercegi ifade ediyor? Yoksa belirsizlikler, tahlil bosluklari yada eksikleri bizi daha cok bir taraf olmaya mi itiyor?

  3. Hursit Bey, söyledik ya okumadiniz mi?

    Demokratik ülkelerin demokratik kurumlari (isterseniz burjuva demokratik, isterseniz parlamenter deyin) , AB Komisyonu, AP’de grubu bulunan (asiri sag hariç) bütün partiler anayasa degisikligine “evet” diyorlar ve hatta AP Sosyalist Grubu CHP’den de “evet” demesini istiyor. Sol grup, yesil grup hepsi evetçi, bir tek neo-naziler hayirci, normal, dogal.

  4. Bu arada, bu sitede mesajlara istenildigi gibi bir isim verilebiliyor ve kimin kim oldugu anlasilmiyor.

    Yoksa, herkes birbirini taniyor ve yazinin iceriginden muhatabini taniyor da, bir tek ben mi tanimiyorum 🙂

  5. evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet evet eve

  6. Evet’lerin çokluğu bizi ikna edemedi efendim… Hayırların bokluğu nasıl ikna edemediyse…

  7. Eğer yukarda işaret ettiğim türden ciddi ve niteliksel bir rejim değişikliği, örneğin yarı askeri parlamenter rejimden parlamenter rejime bir geçiş söz konusu olsaydı, ben, “Anayasa Oylaması… Hepsi Aynı Kapıya Çıkar” başlıklı yazımda belirttiğim gerekçelerle yine oy sandıklarından uzak dururdum ama “evet” diyen arkadaşları da fazla eleştirmezdim. Bugün öyle mi ya!

    Bürokratik vesayetin iki organı var bu ülkede… Askeri ve sivil… Askeri olan tamamen olmasa da büyük ölçüde tasfiye edildi. Bu anayasa değişikliğinde sivil-askeri mahkemeleri düzenleyen maddeyle tabutuna son çivi de çakılmış olacak.

    Sivil bürokratik vesayet ise, yargıda oluşturduğu kadrolaşma sayesinde hala daha çok güçlü. Bu kadrolaşmanın iki merkezi iktidar organı var.. Anayasa Mahkemesi ve HSYK..

    Yasam organının bürokratik vesayetin razı olmadığı yasalaştırma girişimlerine karşı sübab vazifesi gören, bunların “odağı” olduğuna kanaat getirdiği siyasi partileriyse tasfiye eden Anayasa Mahkemesi.. Üniversitelere türbanla girilmesini “anayasal sorun” sayan, AKP’yi lailklik karşıtı odak ilan eden mahkeme.. Diğer kurum ise, bütün yargı camiasını biçimlendiren iktidar odağı..

    Bu ikitdar odağı demokratikleştirilmedikçe türkiyede sizin beklediğiniz türden büyük çağlı dönüşümler hayata geçirilemez.

    Türkiye’yi “yarı askeri parlamenter rejimden” “parlamenter rejime” geçirecek anayasa değişikliklerini “Bu Anayasa Mahkemesi” zaten geri çeviriyor. Bunlarda ısrar etmek parti kapatma kararına kadar gidiyor.

    Bu durumda, önce bu anti demokratik kurumu demokratikleştirmeden nasıl bir anayasa değişikliği bekliyorsunuz AKP’den?

    Hangi köklü anayasa değişikliği mevcut anayasa mahkemesine takılmaz ki?

  8. Net durum şudur: “Evet” oyu verecek olanlar, iktidar seçkinleri partisinin taraftarı ya da yedek gücüdür; “hayır” oyu verecek olanlar, devlet seçkinleri partisinin taraftarı ve yedek gücüdür. Sonuçta evet de çıksa, hayır da çıksa, rejimin yarı askeri parlamenter niteliği de değişmeyecektir üstelik.

    Bu durumda, “oy sandıklarından uzak duranlar” kimlerin taraftarı ya da yedek gücü oluyor?

  9. Referandumda “boykot” diyenler, “hayırcı cepheden” bile daha zayıf argümanlar öne sürüyorlar. “Hayır” diyenlerin en azından demokrasiyi ikinci planda gören, kendilerince yaşam tarzlarını tehdit altında hissettiklerinde askeri diktatörlüğe bile razı olacak denli bir “kimlik merkezli” duruşları var. Aralarında samimi olarak, “bu parti yüzde bir de yüzde 50nin üzerinde destek görürse sapıtabilir. gücünün dizginlenmesi lazım” diye düşünenler olduğunu da gözlemliyorum. Ama “boykot” demek, sandığa gitmemek anlaşılır gibi değil.

    “Normal” demokrasilerde akla hayale bile gelmeyecek bir şey oldu 2 sene önce. Bir partinin üniversite öğrencilerinin kafalarına istedikleri kisveyi giyebilmesine olanak veren yasa değişikliği Anayasa Mahkemesi tarafından laikliğe aykırı bulundu ve iptal edildi. Üstelik bu öneriyi yapan partilerden birine bir de kapatma davası açıldı cevap olarak.

    Hal böyleyken, bu partiden hala, “rejimin yarı askeri niteliğini değiştirecek köklü anayasal değişiklikler” bekliyoruz. Öyle olsaymış Gün Zileli, bizim gibi, “evet diyen arkadaşları fazla eleştirmeyecek miş”.

    Yani rejimin yarı askeri niteliğini tasfiye eden bir değişiklik dahi size göre “olsa da olur olmasa da olur” öyle mi?

    İşte goşizm dediğim, hiçbir emekçinin yüz vermeyeceği “sol lafazanlık” tam da bu.. Bu tavrın, emekçilerin, çalışan sınıfların, elleriyle hayatlarını kazananların dünyasında hiçbir anlamı yok.

  10. Gün Zileli, “Anayasa Oylaması… Hepsi aynı Kapıya Çıkar!” başlıklı yazısında “üst kattaki yöneticinin kapısı” metaforunu kullanmış ve “alt kattakilerin binayı toptan yıkmaktan başka bir kurtuluş yolu” olmadığını söylemişti. Üstelik bu bina bir cezaevi, bir çalışma kampı… Ciresun, siz reform önerilerinizle duvarların ve hücrelerin yıkılmasını önermiyorsunuz. Demokrasi diye tartıştığınız şey; cezaevinin dış korumasındaki jandarma ile cezaevi müdürü ve onun emrindeki gardiyanlar arasındaki ilişkilerin ikinci grubun lehinde dengelenmesi. Mahkumları da bu çekişmenin tarafı haline getirmeye çalışıyorsunuz. Sanırım siz müdürün bürosundasınız. Burjuva demokratik olması için bile bu düzenin oluşumunda göstermelik de olsa hükümlülerin katılımının olması gerekirdi.

    Kavganız demokrasi mücadelesi falan değil. Bütün olan biten vesayetin biçim değiştirmesinden başka bir şey değil. Boykotçular bu iktidar kavgasının iki yanında da değil. Oy sandıklarından uzak duranlar Ciresun, kimsenin yedek gücü değil, kendinde güç. Ciresun, sizin demokrasi anlayışınız burjuva demokratik bile değil.

  11. http://www.taraf.com.tr/etyen-mahcupyan/makale-boykotcular.htm

    Etyen Mahcupyan’in yazisi boykot tutumuna karsi yazilmis en iyi yazi bence.

  12. Tavsiyeniz üzerine Etyen beyin yazısını okudum. Vallahi sonunu zor getirdim. Bu kadar düzenci, bu kadar statükocu, bu kadar düzen taraftarı yazı zor bulunur. Esnemekten çenek çatlayacaktı yazıyı okurken. Zaten liberaller beni hep uyuturlar. Öte yandan bir kibir kibir. Efendim boykotçular kimlik derdi peşindeymiş. Eeee ne var bunda. Siz öyle değil misiniz Etyiyen bey. Aaa doğru ya, AKP varken ayrı bir kimlik peşinde koşmanın alemi var mı?

  13. ‘Aksine bu adım engellenirse, kim bu toplumu yeniden şevke getirebilir ve kim, hangi yüzle AKP’den yeniden reform isteyebilir?’

    Maalesef Mahçupyan tipik ‘Türk muhafazakar’ aydın rolünün L. P. Dabağyandan sonraki ermeni temsilcilerindendir. Vatandaşlık kavramını ortaya atması da yeni değil. Ama Kürt kimlikçiliğinden bahsetmesi de bir ayrı komedi olmuş. Kürt hareketi bu ülkede bahsettiği vatandaşlık tanımının ortaya çıkabilmesi için tabandan gelişen yegane güçtür.

    Bu yazıda da tepeden bakan ve sözde reformcu bir sırça köşk aydını kimliği oldukça belli olmuş. Engin Ardıç’tan çok farkı yok, hatta Ardıç daha dürüst…

    Yazının adı aslında ‘İmparatorun Yeni Giysileri’ olsaymış daha iyi olurmuş. Rolümüz belli… Boykotçular kral çıplak demeye devam edecek, şimdilik!!!

  14. Demokratik Özerk Kürdistan

    Ciresun, siz reform önerilerinizle duvarların ve hücrelerin yıkılmasını önermiyorsunuz.

    Hayır önermiyorum. Sizin deyiminizle, duvarları ve hücreleri koruyan bu militarist yapının (hani şu solun en kitlesel olduğu, koca istanbulda üsküdar dışında devrimci örgütlerin hakimiyet kurmadığı neredeyse tek bir bölgenin kalmadığı dönemde, üzerinizden silindir gibi geçen ve bütün devrimci belagatinize rağmen karışısında tek bir dişe dokunur direniş gösteremediğiniz o yapı) tasfiye edilmesine omuz verilmesi gerektiğini savunuyorum. Türkiye’nin normal bir “burjuva demokrasisi” haline gelmesinin bütün muhalif hareketler için bir kazanım olacağını savunuyorum.

    Gün Zileli ise bu refarandumun doğrudan “rejimin yarı askeri niteliğini “değiştirmediğini söylüyor. Böyle köklü bir anayasa değişikliğinin Anayasa Mahkemesi’nden döneceğini, bunu yapabilmek için önce Anayasa Mahkemesinin değiştirilmesi gerektiğini biliyor olmasına rağmen…

    Bence daha kötüsü Zileli (ve herhalde siz de) “rejimin yarı askeri niteliğini” değiştirip, Türkiye’yi normal bir parlamenter demokrasi haline getirecek bir değişikliğe dahi destek vermeyeceğini söylüyor.

    Halkların böyle lüksleri yok. Bu goşizmdir. Zamanında “bu ülke ha bir yarı askeri diktatörlük rejimiyle yönetilmiş ha bir liberal parlamenter demokrasiyle” benzeri şeyler söyleyenlerin 12 eylülden sonraki hallerini de gördük.

  15. Sen neyin temsilcisisin Anton, Ruslarin mi?.

    “”Maalesef Mahçupyan tipik ‘Türk muhafazakar’ aydın rolünün L. P. Dabağyandan sonraki ermeni temsilcilerindendir . ” diyerek adamin ermeniligini hatirlatiyor. Bravo, iste bir marksiste de bu yakisirdi. Tabii ergenekon marksisti bu, ulusalci marksist, pasasinin marksisti .

  16. Etyen Mahcupyan’in dili biraz agdali. Yazilarini okumak cok zevkli degil ama argümanlari güclü oluyor.

    Ben liberallerin, kemalistlerin, komünistlerin ve anarsistlerin yazilarini hic esnemeden okuyorum. Eger uykum varsa hangisi olursa olsun zaten esnerim 🙂

    Garabet bende galiba 🙂

  17. Helal olsun sana, böyle devam et, ha evet ben ulusalcıyım ben faşistim…

    Adamın ermeniliğine yapılan vurgu kimlik siyasetinden dem vurmasıyla alakalıydı. Ermeniliğe herhangi bir değer (iyi veya kötü) atfedilmiyor o yazıda ama kime ne anlatıyorum ben…

  18. Ciresun, askeri rejimin tasfiye edilmesine omuz vermeyi savunmanız iyi de AKP böyle bir tasfiye mi gerçekleştiriyor ki! AKP’nin öncelikli derdinin sermayenin ihtiyaçlarını karşılamak olduğu çok açık. Tayyip de zaten miting meydanlarında “yabancı sermayenin önündeki tüm engeller kalkacak” diyerek açık açık bunu söylüyor. Bunu sermayenin sadece yabancısıyla derdim var diye söylemiyorum, Tayyip böyle ifade ediyor çünkü. Zaten o yabancılar da bütün ihaleleri yerli ortaklarla birlikte alıyor. Ayrıca AKP şimdiye kadar, yarı askeri rejimi tasfiye etmekten çok onun sağladığı tüm imkanları kullanmak yolunu izledi. Onun kurumlarını tasfiye etmeyi değil, kendi kontrolüne almanın yolunu seçti. Neyse, bu ülkede askeri rejimin gerçek yüzünü gösterdiği ve kendini sadece ve sadece ona dayalı olarak var ettiği olgu Kürt sorunudur. AKP, bu konuda Kemalist rejim ile gayet uyum içindedir. Kürt açılımına rağmen bu böyledir. Öyle ki, askeri rejimi tasfiye etmeye çalışanlar, KCK operasyonuyla Kürtlerin demokratik iradelerini de tasfiye etmeye çalışıyor. Bir de bu anayasa değişikliğini hazırlayanlar, aynı zamanda yeni bir kontrgerilla ordusu kuruyor. Asıl goşizm halklara imha siyasetinde Kemalist rejim ile işbirliği yapanların peşine takılmayı önermek değil midir?

  19. Süleyman Arıoğlu

    “Siyasetten sadece kendilerini bir siyasi aktör olarak farklılaştırmayı anlayan” birkaç önemsiz kişiden oluşan grubun “referandumu esamileri okunsun, kendilerini anlamlı hissetsinler diye fırsat görmelerini” niye dert edinmiş ki, Etyen Bey hazretleri. Hazret ayrıca boykotçuların psikolojik tatmin peşinde siyasi cahiller olduğunu buyurmuş. Etyen Beye göre, bir yasal değişiklik onu düzenleyen parti/grup/sınıf vs. ve düzenlenme sürecinden de bağımsız olabilirmiş. Çok şey öğreniyoruz kendisinden. İnsanları hep böyle, sarayının balkonundan parmağını sallayarak aydınlatsın lütfen.

    Linki açınca, kanaat polisi Mahcupyan hazretlerinin “Utangaçlar” başlıklı yazısını da gördüm. O yazı tam evlere şenlikmiş. Boykotçular yine iyi yırtmış diye düşündüm okuyunca. Adam, “yetmez ama” diye şart koşan evetçilere de “Anayasanın yeteni mi olur ulann!..” diye vermiş ayarı. Tamam bu doğru da Mahcupyan müttefik orduları komutanı gibi yahu. Kayıtsız şartsız teslimiyet istiyor. Mahcupyan’ın içinde bir Kadir İnanır yattığı şüphelerim vardı ama artık eminim.

  20. Sen neyine gerek Anton, "Evet"mis, "Hayir"mis

    Sen tatli tatli çakma felsefe tartismalari, göstermelik salon sosyalizmi argumanlari üret. Memlekette 50 bin olü, 17
    bin 500 faili meçhul, Anton Bey sozde teorisyen havalarda, kardesim marksizm ölü bir ideolojidir, ona inanan müminleri de ölüdür, silkinin kendinize gelin, ayrica sözkonusu yazida Etyen ermeni kimliginden falan bahsetmiyor, yalan söyleme. Bile bile adama ermeni dedin ve hakaret kastiyla bunu yaptin. . Bunu baskasi yapsa sen nasil alacaksan, sana karsi alinan tavirlara da katlanacaksin. öyle ya, kendini aristokrat zanneden çakma marksist bozuntularina laf anlatmak da kolay degil. Ne müzelik insanlar var yahu.

  21. Bak şu konuşana???

  22. Marifet insanın uykusu yokken esnetmektir ki, Etyen Mahçupyan’ın becerdiği budur Duygu beyefendi.

  23. Ne bu şiddet ne celal AKP’li arkadaş. Sonra birileri size biraz şiddetle cevap verince alınıyorsunuz ama. Öte yandan söylediklerinizde biraz insicam olmalı. Hem köhnemiş dini ideolojiyi savunup hem de Marksizme laf etmek oldukça tuhaf. Önce gözündeki merteği gör derler adama. Günde beş vakit allahın önünde secde edenlere saygı duyarım ama böylelerinin kalkıp, böyle saçmalıkları son derece mantıki bir şekilde eleştirmiş bir düşünceye laf etmelerine hiç saygı duyamam, Marksist olmadığım halde.

  24. Din bir ideoloji degildir, anlayana!

    Marksizm, özellikle Türk marksistleri Jurassic Park’ta yerlerini almali

  25. anarşistler ne diyor diye bazen bakıyorum buraya fakat anlaşılan o ki akp’nin bok kokusu buraya kadar sirayet etmiş durumda.

  26. Anarşistlerin ne dediği belli, eğer okuyabilirseniz buradaki çeşitli yazı ve yorumlarda bunları bulabilirsiniz. Öte yandan, bu sitede, görüşlerine ve tavrına hiçbir şekilde katılmasak da bir veya birkaç AKP’linin yazması sizi neden rahatsız ediyor acaba? Tam da anarşizmin total özgürlükçü tutumunun ürünüdür bu. Gerçekten geleceğin özgürlükçü toplumunda, işte buradaki gibi AKP’li de konuşup yazacak, CHP’li de, MHP’li de, Kürt de, Türk de, Süryani de, Müslüman da, Yezidi de, Alevi de. Önce özgürlüğü kendi içimizde sindirmemiz gerekiyor.

  27. mehmet agzini topla

    Fikirlerinin insan gibi ifade edecek beyni olmayanlar küfür etmekten baska çare bulamaz, zavalli.

  28. mehmet agzini topla

    Fikirlerini insan gibi ifade edecek beyni olmayanlar küfür etmekten baska çare bulamaz, zavalli.

  29. sitenin anasını bellemişsiniz ne tartışması.

  30. Süleyman Arıoğlu

    AKP’yi dikta eğilimleri göstermekle, baskıyla, muhaliflerini susturmakla suçlayanların (ki, büyük ölçüde doğru) ondan farklı olmaması da nasıl yaman bir çelişkidir. Katılmadığı görüşlerin karşısına kendininkini koymak yerine, yukarıdan bir konuşmayla hakaretvari sözler söylemek, düzeyin, konuşmanın yukarı tonu ile hiç de uyumlu olmadığını gösteriyor ya.

  31. Süleyman Arıoğlu

    AKP’li arkadaş, başbakanın köken avcılığı peşine düşmesine, Kılıçdaroğlu’nun Ermeni olduğunu ima ederek, bunu da bir aşağılama olarak kullanmasını da demokratik tavrın içinde mi buluyor acaba?!

    Her ağzını açtığında ırkçılığını gizleyemeyen Cemil Çiçek’in “PKK’lilerin sünnetsiz, yani Ermeni” olduklarını bir aşağılama tonuyla söylemesi de çok burjuva demokratı bir tavır olsa gerek?!

    AKP’li arkadaşın bu konudaki düşüncelerini merak ediyorum doğrusu.

  32. Sevgili anarşist arkadaşım, burdaki akpli zübüklerin hemen şu üstteki Arıoğlu’nun soruları gibi sorulara akıl ve mantık çerçevesi dahilinde cevap verdiklerini gördün mü? gördüysen söyle bana, linkini ver okuyup utanayım, ona buna akılsız mesnetsiz saçma sapan suçlamalarda bulunup slogan atmak dışında ne söylemişler de siz burada hangi tartışmayı yürütebilmişsiniz. akpnin bok kokusu burayı sarmış, bunu teşhir et, sonra tartışma özgürlüğünden bahset. bok kokusundan nefes alınmıyor, adamın beynine oksijen gitmemişse benim suçum ne senin suçun ne?

  33. Küfürbaz Mehmet

    Cevap verdik ya, okumaya bile zahmet etmeden küfrediyorsun.Ne kadar meraklisin ikide bir “bok”, “bok” demeye. Neden? Problemin mi var?

  34. Küfürbaz Mehmet

    Bak sana Cemil Ciçek’in konusmasiyla ilgili daha aci bir gerçekten söz edeyim. Cicek sünnetsiz her PKK’liyi Ermeni saniyor, yahut öyle göstermek istiyor. Oysa Kürtler arasinda çesitli degisimlere ugramis eski Iran veya Kuzey Mezopotamya dinlerine inanan önemli sayida bir nüfus var ve asirlardir devam eden dinsel baskilar ve daha sonraki laikçi baski nedeniyle bu gruplar kendilerini tam olarak ifade edemiyorlar. Sana bunlari Kemoterapist- sosyalistler anlatmaz.

  35. sana ne Kürtlerin çüklerinden diyemiyor musun hükümetinin sözcüsüne, her fırsatta ona buna ders vermeye kalkma rezil olursun, senin sahiplendiğin hükümetten ne farkkın var çük kafalı?

  36. Oduncunun oğlu bina okur, döner yine okur…

  37. EVet: AKP’ye oy vermektir.
    Hayır: MHP’ye oy vermektir.
    Boş Oy: Sistemin yıkımına oy vermektir.

  38. evet: “AKP iktidarından memnunum” demektir
    hayır: “AKP iktidarına muhalifim” demektir.
    boş oy: beni ilgilendirmez demektir

  39. Evet: AKP’ye evet
    Hayır: Rejime evet
    Boş oy: Devrime evet

  40. Evet: gerçek demokrasiye hayır
    Hayır: her türlü demokrasiye hayır
    boş oy: sömürüye ve diktatörlüğe hayır

  41. 2007'de yüzde 16 boş vardı, kimin umurunda

    Boş Oy: Sistemin yıkımına oy vermektir.

    Boş oy: Devrime evet

    boş oy: sömürüye ve diktatörlüğe hayır

    Yüksek Seçim Kurulu Başkanı Muammer Aydın, kurul toplantısının ardından gazetecilere yaptığı açıklamada, kayıtlı seçmen sayısının 42 milyon 799 bin 303 olduğunu söyledi. Seçimde 36 milyon 56 bin 253 seçmenin oy kullandığını, 1 milyon 6 bin 602 oyun geçersiz sayıldığını kaydeden Aydın, 35 milyon 49 bin 651 oyun geçerli sayıldığını belirtti. Seçimlere katılım oranının yüzde 84.25 olduğunu duyuran Aydın…

  42. evet: AKPye yandaşım
    hayır: AKPye muhalifim
    boş oy: gelen ağam giden paşam

  43. evet: AKPye yandaşım
    hayır: AKPye muhalifim
    boş oy: eylülde pansiyon fiyatları düşüyor

  44. “İngilteredeki komünistler üzerine kara liste hazırlayan bir mi5 ajanı gördüğümde, bildiğim tüm komünist sanatçı ve yazarların ismini ona vermem gerektiğini bilirim”

  45. George Orwell’e atfedilen bu sözleri buraya aktaran arkadaş bunun konuyla ilişkisini kursa iyi olur. Ayrıca Geıorge Orwell, saygın bir yazardır ve ona saldıran Stalinistler, GPU’larının MI5 ile ilişkilerini açıklasalar daha iyi ederler.

  46. evet: rejime evet
    hayır: yine rejime evet
    boş oy: rejime hayır

  47. saygınlığı majestelerinin istihbaratının kendisini güvenilir bulmasından belli zaten.

    george orwell stalinistlerin değil devrimcilerin meselesidir.

    mi5’a teslim ettiği sakıncalı komünistler listesinde, Isaac Deutscher gibi saygın troçkistler de vardı.

    Yoldaşlarını rapor eden polis muhbirlerine iyi gözle bakılmaz.

  48. “Hayir” oyu verenlerin tek ama tek amaci var: AKP’ye karsi tavir almak. Bunun disinda bir gerekçe söyleyenler sahtekar ve serefsizdir.

  49. Türk Solu'ndan istihbaratla iliskisi olmayan kaç kisi var?

    Gelmisiz Girit’ten
    Kurmusuz ilk komünist hücreyi
    Üç polis , iki komünist

  50. George Orwell tartışmasını buraya hangi bağlamda taşıdığınızı yine açıklamamışsınız. Öte yandan, yazarlar, polis raporlarına göre değil, yazdıklarına göre değerlendirilirler. 1984 romanı başta olmak üzere Orwell’in yazdıkları eşsizdir. Stalinistler onu, MI% ile var olduğu iddia edilen ilişkilerinden dolayı değil, işte bu yazdğklarından dolayı asla affetmezler.

  51. Sayfanın tepesindeki site logonuzda George Orwell ismi bulunuyor olması olabilir mi acaba???

    ben de stalinistlerin kimleri sevip sevmediklerinin, Orwell’in troçkist yoldaşlarını dahi istihbarata rapor eden sefil bir muhbir olmasıyla alakasını kuramadım.

    Devrimcileri polise rapor eden bir kişi anti stalinist olmazdan önce, zaten bir karşı devrimcidir.

  52. Anlamadım. Site Logosunda George Orwell adı mı var? Ben göremedim de.

  53. SSCB’yi eleştirmek başka bir şey, devrim düşmanı bir kapitalizm sevdalısı olmak başka. Orwel şüphesiz ikincisidir. Hem ajan hem devrim düşmanı. Soğuk savaşın anti komünist kalemi. Gün Zileli de bunun şakşakçısı, ondan onun sözünü motto olarak kullanmış.

  54. Referandumda evet deyip devrimcilere saldıran şerefesizler bu siteden defolsunlar.

  55. Hemen yukarda “deutscher” adıyla yazdığınız yorumda, “George Orwell” isminin bulunduğunu söylemiştiniz. Ben de size, bu ismi göremediğimi yazdım. Bunun üzerine verdiğiniz cevapta “isim”den değil, “motto”dan söz ediyorsunuz. İsim olmadığını siz de gördünüz herhalde. Ama biraz dürüst olsaydınız, “pardon, motto Orwell’e ait olduğundan isminin de var olduğunu sandım” derdiniz. Bu kadarcık bir dürüstlüğü gösteremeyenler başkalarından çok daha önemli konularda nasıl dürüstlük bekleyebilirler? Öte yandan, yukarda sırayla değişen iki motto var. Biri “beyinler”le ilgili, diğeri “eleştiri” ile ilgili. Bunlardan en az birinin Orwell’e ait olduğunu bilmiyordum. Bilseydim, inanın altına onun imzasını da koyardım. Yani çekindiğimden falan koymamış değilim. Madem açtınız, önce şu “Orwell’in ismi” meselesini açıklığa kavuşturalım, sonra içerik üzerine, yani Orwell’in ne olup ne olmadığı üzerine tartışmamıza devam edebiliriz.

  56. “Kan ter içinde bir emekçinin, doğal düşmanı polisle çatıştığını gördüğümde hangi tarafı tuttuğumu söylememe gerek yok.” — George Orwell

    Gün Zileli, sitenizdeki mottolardan 3.’sü de bu… Deutscher bundan bahsediyor zannedersem…

  57. Çok sağ ol Anton. Bunu gerçekten görmemiştim, sürekli değiştiği için. Sözü biliyorum ama yeni konduğu için motto olarak konduğunu unutmuşum. Deutscher şu senin yaptığını yapıp alıntıyı yollasaydı bu kadar tartışmaya hiç gerek kalmayacaktı. Evet, şimdi Orwell üzerine tartışabiliriz. “George Orwell” adına verdiğiniz alıntıya inanmıyorum bir kere, onu söyleyeyim. Bunun uydurma olduğu kanısındayım. Üstelik hiçbir gerçek ajan böyle çocukça bir laf edip kendisini de açığa vurmaz. Kaynağınızı gösterin lütfen. (Tabii Stalinistlerin sallama “kaynak”ları olmasın. Londra’da bir savaş aleyhtarı gösteride, Hintli Stalinistler, alakasız bir şekilde “Orwell’in ajanlığı”na ilişkin yayın yapan dergilerini satmaya çalışıyorlardı. Mesela böyle bir kaynak değil sorduğum. Orwell bu sözü ne zaman, nerede söylemiş, nerede yayımlanmış vb.)

  58. Pardon, şimdi anladım yahu. Meğer “Deutsçher” orwell’in yukardaki mottosunu değiştirip kendi iddiasına uygun bir şekilde getirerek “ironi” yapmış. Ben de yukarda ciddi ciddi tartışıyorum salak gibi. Her neyse, bu kötü “şaka”yı geçelim şimdi de, o zaman sorayım: Orwell’in ajanlığına ilişkin kanıtlarınız nelerdir sayın “Deutsçher”.

  59. Deutscher ne der bilmem ama zannedersem 2006 veya 2007’de açıklanan bir MI6 belgesi vardı bu konuyla ilgili haber sitelerinin arşivlerinde bulunabilir…

  60. O zaman bu belgeyi yollasın Deutsçher

  61. Ha belge falan demişsiniz ama haberde Orwell’in takip altında olduğu yazıyor ajan dememişler yani. Ama bu söylentiler daha evvelden var Orwell hakkında… Kaynağını bilmiyorum tabii ben de şüphelendim kendisinden vaktiyle ama fazla araştırmadım. Belge varsa yararlı olur…

  62. 5 tane link daha yolladım ama görülemiyor ‘Yorumunuz incelendikten sonra yayınlanacaktır’ yazısı çıktı. Haberin aslı the guardian’da ayrıca wikipedia’da da orwell’s list maddesine bakabilirsiniz…

  63. ‘ortodoks-sol’, nihilist-yönelimleri (ve ayrıca/özellikle nihilistleri) hiç sevmez. -orwell buna sadece bir örnek.-

    “daha güzel bir dünya!” yerine, “insan varsa her zaman kötü bir dünya!” diyenler, aforoz edilmişlerdir.

    (varoluşçu-yönelimler ‘küçük burjuva bunalımı’ ‘teşhisi’ konularak, ciddiye alınmamışlardır bile -özellikle türkiye’de-.)

  64. Gönderdiğiniz, linkler aktif duruma getirildi.

    not: Link göndermede, spamı önlemek için bir filtre kullanıyoruz. 3’ten fazla link spam olarak algılanıyor. Farklı ya da Türev kullanıcı ismiyle (3’er) link gönderebilirsiniz.

  65. 1 ülkede %50 üstü sandığa gitmeme ne kadar olası;
    2- devlet seçkinlerinin ve hayırcı destekçilerinin temsil ettikleri sınıflar hangileri ve desteğin ekonomik,siyasi gerekçesi ne olabilir (yerel oligarşik sermaye?)
    3- evetçilerin iktidar seçkincileri olduğu ibaresi tam olarak hangi sınıfsal ilişkiyi ifade ediyor ( küresel sermaye?)

  66. ben deutscher değilim, o başka bir yorumcu. şurası kesin, orwell kadrolu ajan, onu destekleyenler de kapitalizmin ajanlarıdır. mesele stalin karşıtlığı/taraftarlığı değil, mesele orwell’in gizli servise çalışıyor olması.

  67. Sevgili malişer, öncelikle %50 boykot uygulanması gibi bir durumun mümkün görünmemesini konuyla ilgisiz görüyorum. Aynı mantıkla solun CHP’ye veya AKP’ye oy vermesi gerekliliği de ortaya atılabilir ki birçok insan vardır sen de tanırsın bu şekilde tercih kullanıp sonra sol neden zayıf diye hayıflanırlar…

    Evet – Hayır cephesi arasında bir sınıfsal ayrım olduğunu düşünmüyorum bunu da belirteyim (iki tarafın tabanında da benzerlikler kurulabilir). Ama zannedersem sermayenin farklı kliklerinden bahsediyorsun. Bu konuda da şöyle bir örnek vereyim: Anadolu sermayesi (kaplanları???) denen zevat mı küresel sermayeyle daha içiçe yoksa Tüsiad gibi kurumlarca temsil edildiği iddia edilen sermaye grupları mı?

    Boyner gibi şahıslarda cisimleşen kesif liberalizmin kokusu 1990larda ortaya çıkmadı mı? Koç’a, Sabancı’ya vesaireye de bakın…

    Gelelim İslami burjuvazi denen gruba… Bu sermaye gruplarının oluşturmaya çalıştıkları komple bir düzen değişikliği değil. Sadece orta sınıfları rahatsız edecek yaşam tarzı söylemleriyle vuku bulan ve de haliyle söylemsel bir demokratlıkları var (ki eşcinsellik konusu falan açılınca biraz geri duruyorlar hala, yarın benzer alanlarda da demokratlık iddiasında bulunabilirler şaşırmam). Haşema ile denize girme haberlerini falan hatırlayın. Hakim orta sınıf bakışında kırılma 28 Şubatta gerçekleşti. Ama İslamcı kesimin modernite algısındaki kırılma da 28 Şubatla gerçekleşti bunu da atlamamak lazım (AKP – SP ayrışması ve SP’nin şimdiki durumu!). Yani sadede gelirsek İslamcı kesimin de kendi tabirleriyle ‘statükocu’ olduklarını iddia edeceğim. Bunun sebebi ve hangi süreçlerde şekillendiği tartışılabilir ama sonuçta devrimci bir kırılma konusunda elimizde boş hayaller var…

    Devrimci politikanın oluşturulabilmesi için sermaye klikleri arasında saf tutmak bana yanlış geliyor. Mesele demokratikleşmeyse bunun mücadelesi pratikte muhataplarıyla verilmelidir. AKP’den medet ummak devrimci bir çabadan ziyade umutsuzluğun (belki sinizmin?) göstergesi olabilir ancak. Yani ne varsa bilinçli eylemde, örgütlenmede var derim ben…

    Yoksa devrimciler birbirleriyle daha çok kavgalara tutuşurlar.

    Sonuç: binde bir oy oranı, meclisteki sosyalist: Ufuk Uras…

  68. Anonim arkadaş çok kestirmeden gitmiş. “Onu destekleyenler de kapitalizmin ajanlarıdır” lafı bile onun bu kestirmeciliğini ortaya koyuyor. Konuyu elimden geldiğince incelemeye çalıştım dünden beri. George Orwell’in ölüm döşeğindeyken, Dışişleri Bakanlığı’na böyle bir “komünistler listesi” verdiğinin doğru olduğu anlaşılıyor. Bu elbette savunulacak bir davranış değil, George Orwell hangi saiklerle olursa olsun ingiliz devletine böyle bir liste vererek aslında kendi geçmişine de çok kötü bir leke sürmüş, yazık etmiş. Ne var ki, Orwell’in “Kadrolu bir ajan” olduğu doğru değil. Kadrolu ajan demek, bir casus örgütünden maaş almak demektir ki, Orwell’in böyle bir mesleği icra ettiğine ilişkin hiçbir delil söz konusu değil. Öte yandan, Orwell’in bu son liste eylemini kesinlikle onaylamamakla birlikte onun yukardaki sözünü kaldıracağımızı hiç kimse beklemesin bizden. Bu söz güzel bir sözdür ve Orwell’in kırk altı yıllık ömrünün büyük bölümüne de yakışan bu sözdür. Tarihte sonradan şu ya da bu kötü yönelime girmiş nice düşünür, nice yazar, nice sanatçı vardır ama biz bu kötü yönelimlerinden dolayı onların yaptıkları iyi şeyleri, güzel sözleri kaldırıp çöp tenekesine atmayız, atmamalıyız da. Ülkeye Özal’ın karısının mağrifetiyle dönen ve döndüğünde onun elini öpen Cem Karaca’nın güzel türkülerini dinlemekten asla vaz geçmeyiz. Nasıl, Almanya Napolyon tarafından işgal edildiğinde Napolyon’u selamlamak için sokağa çıkan Hegel’den bir alıntı vermekten vaz geçmiyorsak, nasıl faşistleri destekleyen Salvador Dali’nin tablolarını parçalamıyor ve zevkle seyrediyorsak…

  69. Google’da “orwells list” yazarak listenin tamamına ulaşabilirsiniz. 1949 yılında, E.H Carrr, Deutscher, Chaplin gibi isimleri “kripto komünist” olarak mi5ın ilgili birimine rapor etmiş. Orwell’le ilgili dokümanların gizlilik süresinin dolmasıyla 2003’te liste basının eline geçiyor.

  70. George Orwell konusunda:

    Bay Orwell elbet birilerini ele vermiş olabilir.Bu kendi bileceği (ve devrimcileri de ilgilendiren bir) iştir. Ancak aynı Orwell İspanya’da da savaşmış yanlış hatırlamıyorsam yaralanmış bir insandır. Bunları da ajanlık doğrultusunda yaptığı iddia edilecektir tabii. Olmaz diye bir şey yok, olabilir. 1984’ün alegorileri de eleştirilebilir.

    Ancak ben şüphe taşımayı sürdürürüm hala.

    En olmadı Orwell’ı da Knut Hamsun gibi yazarlarla beraber değerlendirsek ne olur?

  71. MI5 George Orwell’ı da takibe almış hatırlatırım…

    https://www.mi5.gov.uk/output/communists-and-suspected-communists-3.html

    ‘It is of some interest to note the part Orwell’s answers to a published Left magazine survey had in convincing the Service that Orwell should not be considered a Communist.’

  72. Ne var ki, Orwell’in “Kadrolu bir ajan” olduğu doğru değil. Kadrolu ajan demek, bir casus örgütünden maaş almak demektir ki, Orwell’in böyle bir mesleği icra ettiğine ilişkin hiçbir delil söz konusu değil.

    Orwell 1941 yılında sömürge hindistana yönelik ingiliz propagandasının gerekliliğinden bahis açarak, BBC’ye bağlı bir propaganda biriminde göreve talip oluyor. Yöneticisine yazdığı mektupta Orwell ismiyle devrimci ve anti emperyalist bilindiği için hindistanlı devrimciler nezdinde “dönek” görüleceğini, kimliğini gizlemek için “eric blair” adıyla programlar yapmasının daha faydalı olacağını söylüyor.

    1941-43 arasında görev yapmış.

  73. Orwell’in yazışmaları bu adreste:

    http://www.bbc.co.uk/archive/orwell/

  74. İngilizlerin 2. dünya savaşında Hindistanlıları yanlarına çekme mücadelesinde SSCB’nin de desteğini aldığını belirteyim. Hindistan KP’sinin aldığı tutuma dikkat ediniz. İkili bir sıkıştırma mevcut yani. Ayrıca Orwell’ın savaşta askere alınmasının sonucudur bu görev. Eric Hobsbawm gibi marksistler de bu savaşta cephe gerisinde görev almıştı yanlış hatırlamıyorsam. Bu durum Orwell’ı doğrudan ajan yapmaz. Devlet işlerinde bir marksistin görev yapması sorgulanabilir ancak hemen ajan ilan etmek ne kadar doğru olur bilmiyorum.

    Wikipedia’dan:

    ‘Orwell was declared “unfit for any kind of military service” by the Medical Board in June, but soon afterwards found an opportunity to become involved in war activities by joining the Home Guard. He shared Tom Wintringham’s socialist vision for the Home Guard as a revolutionary People’s Militia. Sergeant Orwell managed to recruit Frederic Warburg to his unit. During the Battle of Britain he used to spend weekends with Warburg and his new friend Zionist Tosco Fyvel at Twyford, Berkshire. At Wallington he worked on “England Your England” and in London wrote reviews for various periodicals. Visiting Eileen’s family in Greenwich brought him face-to-face with the effects of the blitz on East London.

    Early in 1941 he started writing for the American Partisan Review and contributed to Gollancz’ anthology The Betrayal of the Left, written in the light of the Molotov–Ribbentrop Pact (although Orwell referred to it as the Russo-German Pact and the Hitler-Stalin Pact[39] ). He also applied unsuccessfully for a job at the Air Ministry. In the Home Guard his mishandling of a mortar put two of his unit in hospital. Meanwhile he was still writing reviews of books and plays and at this time met the novelist Anthony Powell. He also took part in a few radio broadcasts for the Eastern Service of the BBC. In March the Orwells moved to St John’s Wood in a 7th floor flat at Langford Court, while at Wallington Orwell was “digging for victory” by planting potatoes.’

  75. Orwell kadrolu ajandır, 1984 ve Hayvanlar Çiftliği bu faaliyetin ürünüdür. Karşılığında para alıp almamasının belgelenmesi önemli değil, önemli olan mevcut devlet politikası dahilinde propaganda ürünleri üretmesidir. Orwell devrim tarafında değil, kapitalizm tarafındadır ve gizli servisle organik bağı var. Buna rağmen onun sözlerini sitenin mottosu yapmak, devrimcilikle “padişahın soytarılığı” arasında salınan günümüz anarşistlerinin sorunudur, muhtevada kapitalizm taraftarlığıdır.

  76. peki kadrolu değil, sözleşmeliydi diyelim. ne farkedecek bilmiyorum ama zaten bu birimde 2 yıl görev almış. Propaganda faaliyetlerindeki rolünün ise askerlikle bir alakası yok. Zaten kimsenin ondan propaganda biriminde görev almasını istediği yok. Linkteki belgelerde görüldüğü gibi bu göreve kendisi dışarıdan talip oluyor. Devrimci şöhretine zarar gelmemesi için Blair adını kullanarak yayın yapmayı düşünecek denli yaptığı işin anlamının farkında.

    Orwell’in bu birime girdiği 1941 yılında savaşın da etkisiyle Hindistan’da bağımsızlık yanlısı hareketler yeni bir ivme kazanmış… İşbirlikçiler sömürge Hindistan’ın da Britanya ile birlikte savaşa girmesini savunurken Gandi ve arkadaşları koşulsuz bağımsızlık talebinde bulunmuşlar. Gandi ve 100 binin üzerinde bağımsızlıkçı ingiliz sömürge yönetimi tarafından tutuklanmış…. Binlercesi öldürülmüş…

    Orwell’in eric blair ismiyle hind halkına propaganda yayınları yaptığı dönem, ingiliz sömürgeciliğinin hindistandaki en kanlı dönemi…

    http://en.wikipedia.org/wiki/Quit_India_Movement

    Kendini devrimci, anti emperyalist olarak takdim edip, ingiltere devletinin propaganda birimlerinde gizli görevler alan. devrimci namı sayesinde sol oluşumlara dahil olup, buralarda edindiği bağlantılarını ingiliz istihbaratına ihbar eden bir isim George Orwell… Bildiğiniz polis muhbiri işte..

  77. ‘Gandi ve 100 binin üzerinde bağımsızlıkçı ingiliz sömürge yönetimi tarafından tutuklanmış…. Binlercesi öldürülmüş…’

    Diyorsunuz da… (Gandi hareketiyle ilişkili eleştirilerimi saklı tutmak kaydıyla) İşte ben de burada itiraz ediyorum. HKP’nin emperyalist İngiltere’ye karşı tutum almasının SSCB tarafından engellendiği ve Hitler’e karşı ortak cephe kurma hevesinin yeri göğü inlettiği bir dönemde Orwell İngiliz propaganda makinesinin gönüllü maşası olmuş çok mu? Konjonktürün etkisini göz ardı etmeyiniz lütfen. Elbette Orwell’ın ajanlığı vs. tartışılabilir ancak arada E.H. Carr’ın da İngiliz diplomasisinde uzun yıllar görev alması gibi gerçekler varken bu mantık herkesi ajan ilan edecektir haberiniz olsun…

  78. “…Orwell İngiliz propaganda makinesinin gönüllü maşası olmuş çok mu? Konjonktürün etkisini göz ardı etmeyiniz lütfen.”

    işte politika, işte kıvırtma…sonuna kadar Orwellci olun, helal olsun size. Orwell’i eleştirirken sscb’yi kötüleyen mantığa gel, kel alaka. Orwell’in basit bir ajan olduğu gerçeğini kabul edemiyorsunuz çünkü benzer içerikleri dillendirmekten başka bir işiniz yok.

  79. işte üslup…

  80. Orwellcilik ne demek o da ayrı birşey tabii benim bahsettiğim şey o dönemin komünist çerçevesinin sscb tarafından belirlendiğinden hareketle orwellin bu davranışının altında yatan mantığı açıklama çabasıydı. Ama Orwellın yaptıklarını şerefsizlikle falan açıklayacaksanız buyrun, elinizden tutan yok. Ama amacınız temiz ve dürüst değil bunu da bilin. Mesele Orwell üzerinden başka işler peşinde koşmak…

  81. ne üslubu, işine gelmedi sadece. üslupta bir sıkıntı yok.

  82. HKP’nin emperyalist İngiltere’ye karşı tutum almasının SSCB tarafından engellendiği ve Hitler’e karşı ortak cephe kurma hevesinin yeri göğü inlettiği bir dönemde Orwell İngiliz propaganda makinesinin gönüllü maşası olmuş çok mu?

    evet, çok. Bu mantıkla 1947’de istihbarata kripto komünistler listesi vermesi de SSCB ve Stalin faktörlerinin varlığıyla maruz gösterilebilir ve bu 20nci yüzyıl boyunca ilelebet devam eder. Oysa o listede stalin zulmünden kaçıp mülteci olarak ingiltereye gelmiş deutscher gibi troçkistler de vardı..

    Listenin özellikle yazar ve sanatçıları hedefe alması ilginç. aynı sene, 1947, hollywood’daki cadı avının başlattığı tarih. HUAC karşısında birçok sanatçı isim vermeyerek direndi. Bunun karşılığı olarak kara listeye alındılar. Orwell ise değil baskı görmek, gönüllü olarak gizli bir liste teslim etmiş.

    E.H. Carr sol çevrelerle içli dışlı bir sosyalist tarihçiydi. Böyleyken, ileride, onun da bu döneminde ingiliz istihbaratına gizli gizli raporlar gönderdiği ortaya çıkarsa, tabi ki ona da “ajan” diyeceğiz…

  83. ne güzel, “anarşist” arkadaşlar ajanlığı konjonktürel durumlarla açıklamaya, yapılan eleştiri altında yatan “gizli” gerçekleri ortaya çıkarmaya başladılar. heralde sitenin sloganı olarak belirlediğiniz ve aynı fikirleri dillendirdiğiniz kişinin ajan olması size bir şey ifade etmiyorsa bizim yapacağımız bir şey yok…

    aydınlık grubunu ve diğer sol grupları da konjonktürel, aşamalı vs. devrim stratejilerine kapıldıkları için eleştiriyordunuz değil mi….

    anarşitleri komik kılan konjonktür…

  84. Benim derdim Orwell’in temizliği değil. SSCB ile birşeyi de mazur gösterme çabası da değil. Derdim Orwell’ın ajanlığı vesaire üzerinden belli sosyalist akımlara yöneltilen ajanlık vs. gibi suçlamalar… Fikri tartışma bittiğinde ithamlar başlar, sonra hakaret falan…

    Evet çok demişsiniz bir de hayır efendim çok değil. Orwell’ı kim takıyor komünistler arasında bir de SSCB’nin saygınlığına bakın hem o dönem hem de şimdi… Eleştiriye katlanamıyor kimse. Kılıflar hazır…

    E.H. Carr gelince ajanlığı zerre umrumda olmaz benim derdim ajan olduğu iddiasıyla yapıtlarındaki enformasyonun propaganda unsuru sayılarak çöpe atılma hevesine sahip insanlarladır…

  85. ben anarşist değilim!!!

  86. ne güzel, bazı arkadaşlar ajanlığı konjonktürel durumlarla açıklamaya, yapılan eleştiri altında yatan “gizli” gerçekleri ortaya çıkarmaya başladılar. heralde sitenin sloganı olarak belirlediğiniz ve aynı fikirleri dillendirdiğiniz kişinin ajan olması size bir şey ifade etmiyorsa bizim yapacağımız bir şey yok…

    aydınlık grubunu ve diğer sol grupları da konjonktürel, aşamalı vs. devrim stratejilerine kapıldıkları için eleştiriyordunuz değil mi….

    bu arkadaşları komik kılan konjonktür…

    şimdi oldu mu anarşist olmayan arkadaşım.

    demek ki neymiş, herkes işine geldiği gibi anlarmış.

  87. şimdi oldu işte…

    Aydınlıkçı ve diğer sol grupçu komik ‘arkadaşım’…

  88. Oooooo … bakmayalı burası epeyce karışmış… Şimdi efendim, yanlışlıkları biraz düzeltmeye çalışalım. E.H. Carr sosyalist falan değildir. Dış İşlerinde uzun yıllar görev yapmış bir tarihçidir. Bu bakımdan Orwell’in E.H.Carr’ı kripto komünist olarak ihbar etmesi, örnekleyecek olursak, Kemal Tahir’in Fuat Köprülü’yü komünist diye ihbar etmesi kadar komik ve saçma bir durumdur aşağı yukarı. İddia sahibi arkadaşların durumu yeniden gözden geçirmelerini öneririm.

    Yukarda bir arkadaş BBC’de çalışmayı bile ajanlık olarak nitelendirmiş. Bu durumda bugün basın ve medya organlarında çalışan herkesi ajanlıkla suçlamak mümkündür.

    Bir arkadaş 1984 ve Hayvanlar Çiftliği romanlarının da Orwell’in ajanlığının ürünü olduğunu iddia etmiş, Hele dur orda bakalım diyeceğim. Bakın, Gün Zileli, yaptığı araştırma sonucunda Orwell’in Dışişlerine bir komünist listesi verdiğini doğrulamış. Çünkü bunun belgesi var anlaşıldığı kadarıyla. Peki bu romanların ajanlığın ürünü olarak yazıldığının belgesi nerede. “Eh adam ajanmış, o halde yazdıkları da ajanlığının ürünüdür” mantığı tipik Stalinist mantıktır. Bir arkadaş da Deutscher’in gölgesine sığınmış. Eğer bu arkadaş dogmatik bir Troçkist değilse, kendini gizlemeye çalışan bir Stalinist gibi geldi bana. Orwell, çarpık bir mantığın ürünü olarak Stalinistlerin listesini vermiş olabilir ama bu listeye Deutscher ve E.H. Carr’ı eklemesi tamamen mantık dışıdır. Hatta, eğer gerçekten böyle bir şey yapmışsa, İngiliz Dışişleri bakanlığını misenformasyonla yanıltmaya çalıştığı bile söylenebilir.

    Lafı uzatmayayım. Burada yazılanlardan çıkarttığım kadarıyla, ayrıca kullanılan “kralın soytarısı” gibi deyimlerin verdiği tınıya dayanarak ve Gün Zileli’nin Oral Çalışlar’la ilgili yazısına bir arkadaşın yazdığı yoruma bakarak diyeceğim şudur: Bu site yeni bir Aydınlıkçı saldırısı altında bulunmaktadır. Olabilir. AKP’liler de daha önce epey gayretli saldırılarda bulunmuşlardı. Demek şimdi Aydınlıkçılar gayrete gelmiş bulunuyorlar. Fakat şu kadarını söyleyeyim ki, aydınlıkçılar, ajanlık konusunda suçlamada bulunacak en son kişilerdir. Tarihleri bu konuda ne yazık ki hiç parlak değil.

  89. Ne Aydınlıkçılığı, düpedüz işinize gelmeyen yorumları saldırı olarak itham ediyorsunuz. Tipik Stalinist davranış işte budur, hemen panikleyip saldırı altındayız uyarıları yapmak bambaşkaymış. Aydınlık lafını duyunca titreyip kendinize geldiniz galiba, muhtevaya bakızın. Aydınlık’ı konjonktürel davranıp tipik maocu startejiyle çeşitli düzen içi odakların yanına savrulmakla eleştirenler, Orwell’i SSCB’nin karşısında İngiliz gizli servisine çalışmasını meşrulaştırma gayreti içinde olmalarının yanlış olduğunu vurguladım.

    Pek anlayışlı anarşistler…

  90. Hurşit, Carr’a sosyalist demek bilmiyorum aşırı mı kaçar ama en azından sol-kanat bir aydın diye tanımlanmayı hakeder diye düşünüyorum. Ki Isaac Deutscher gibi kimselerle yakın ilişkileri de göz önünde bulundurulmalı..

    (Tabii marksist değil bildiğim kadarıyla o ayrı)

  91. . Peki bu romanların ajanlığın ürünü olarak yazıldığının belgesi nerede. “Eh adam ajanmış, o halde yazdıkları da ajanlığının ürünüdür” mantığı tipik Stalinist mantıktır.

    DOĞRU..

    Bir arkadaş da Deutscher’in gölgesine sığınmış. Eğer bu arkadaş dogmatik bir Troçkist değilse, kendini gizlemeye çalışan bir Stalinist gibi geldi bana….Lafı uzatmayayım. Burada yazılanlardan çıkarttığım kadarıyla, ayrıca kullanılan “kralın soytarısı” gibi deyimlerin verdiği tınıya dayanarak ve Gün Zileli’nin Oral Çalışlar’la ilgili yazısına bir arkadaşın yazdığı yoruma bakarak diyeceğim şudur: Bu site yeni bir Aydınlıkçı saldırısı altında bulunmaktadır.

    Al sana tipik bir STALİNİST MANTIK daha.

    Zehir hafiyemiz kendisini gizlemeye çalışan stalinisti şıp diye deşifre ettiği gibi aynı zamanda gizli bir aydınlıkçı komplosunu da ortaya çıkardı. Özellikle kullanılan deyimlerden “aldığınız tınıları” yorumlayış şeklinize hayran kaldım.

  92. Ajanlar ve devrimci provokatörler.

    Bunda sasacak ne var? Devrimcilerin çogu gibi Orwell de polis ajaniymis. Lenin Alman ajani,Perinçek Askeri Istihbarat ajani degil miydi? Zaten devrimci denince akla gelen ilk kavram provokatör, yani hakim siniflara çalisan bir ajan imajidir. Dünyada gerçek degisimler devrimle degil, reformla olur. Devrimler eski rejimin daha da pekiserek devam etmesinden baska sonuç vermez. Bolsevik Devrimi köhne çarlik rejimine yeniden hayat verdi, Kemalsit devrim de kokusmus Osmanli zihniyetini diriltti. Meseleye bir de bu zaviyeden bakalim.

  93. Yahu bir de herşeye stalinist mantık diyorsunuz da, stalinizmle birini ajanlıkla suçlamanın bağlantısı çok mu açık.

    Tamam stalinistler birçok kimseyi ajanlıkla suçlayabilir ama bunun adı komploculuk değil midir. Yani ne bileyim faşistler de birçok kimseyi ajanlıkla suçlarlar. Stalinizm sanki daha başka birşey değil midir?

  94. Anton, E.H. Carr sadece güvenilir ve ciddi bir tarihçidir. Sol sempatizanlıkla bile ilişkisi yoktur.

    Öte yandan Deutscher de güvenilir ve objektif bir Troçkist tarihçidir. Kendisini pek severim. Bu yüzden onun adını kullanan kişinin “zehir hafiye” türü hafifliklerini bu isim altında sergilemesi bile sadece bir küstahlık belirtisidir.

  95. Anarşitlik nedir, gizli aydınlıkçı komploları ortaya çıkarmak mı? Ben, şimdi kaynak gösteremiyorum, Orwell’in ajanlığının bir parçası olarak o kitapları yazdığını iddia ediyorum. Ki ajanlığı resmi olarak belgelenmişken. O kitapları yazdıktan sonra veya önce demeniz veya başka bir şey öne sürmeniz neyi değiştirir, adam çizgisinde bir kırılma yaşanmamışken yani en baştan en sona istikrarlı bir anti kominist olmuşken. Belgesini gözüne soksak ne olur sokmasak ne olur.

  96. Yooo… öyle belgesiz, işkembeyi kübradan atarak olmaz. 1984’ü ve Hayvanlar Çiftliğini okudun mu bir kere, onu sorayım. Şimdi söyle bakayım bana, Orwell, Hayvanlar Çiftliği’nde neyi anlatıyor, orada esaslı bier devrimci eleştirinin ötesinde ne gibi bir ajanlık propagandası var. Cevap bekliyorum. Elimden kolay kurtulamazsın ha, ona göre.

  97. Hurşit sen mal bir adamsın lan…

  98. “1984” ve “Hayvanlar Çiftliği” dünya’yı ve insanı ‘kesişte’ çok güçlü yapıtlardır.

    Sol ütopya’yı sever ama distopya’yı sevmez.

    * * *
    Hayvanlar Çifliği : http://tr.wikipedia.org/wiki/Hayvanlar_%C3%87iftli%C4%9Fi
    “1984” : http://tr.wikipedia.org/wiki/Bin_Dokuz_Y%C3%BCz_Seksen_D%C3%B6rt_(roman)

  99. Ne solu, ne ütopyasi?

    Turkish solun tek hayali askeri darbe olmasi, Türk sol liderlerinin tek hayali askeri rejimde bakan, yahut danisma meclisi üyesi olmak, en azindan askerin veya istihbarat örgütünün torpiliyle üniversitede kürsü veya çok satan gazetede köse sahibi olmak. ütopya ise Aydinlikçilarin tatil köyünün ticari adi. Bir de Ulusal Kanal’da “ütopyalarinizi ertelemeyin, Ütopya Tatil köyüne gelin” diye reklam yapmaktalar. “Cikar agzindan baklayi” diye bir soz vardi ama neyse Zileli’ye ayip olur.

  100. selam anton
    haklısın, sermaye klikleri demek daha anlaşılır bir ifade olabilir. zeki, dikkatli ve bilgili olduğun belli. böylesi insanlar meseleleri fikirler üzerinden tartışmalarıyla farklarını ortaya koyar, besbelli.
    gelelim tüsiadın küresel sermayeye eklemlenme konusuna. bu grubun içinde “dinsel duyarlılığı” olan kimse yok gibi kişiler üstünden bir kanaat belirtmek değil amacım. elbet böylesi de olabilir. ve küresel ilişkilenme bu örgüt için de geçerli… ama bir yere kadar. bu kesim daha çok ırkçı- faşist güruhun elinde tuttuğu oligarşik devletin beslemesi bir yapılanma olduğu için küresel ilişkilenmeyi de oligarşik düzeni riske etmeyecek oranda ve kaygıyla yapmak zorunda kalır.
    diğer kliğin böyle bir kaygısı daha az olduğundan daha rahat ilişki kurar, demek istedim.
    somutlarsak;
    diyelim ki silah ithalat-ihracat hatta olabildiğince yan üretim yapan bir aile şirketi..doğaldır ki “işi” daha çok devletle ya da devlet amaçlı örgütlenmelerle olacak. her şeye rağmen pazar daralması, ya da daha fazla kar amacı nedeniyle, yine diyelim ki hibritli araba üreten bir alana yatırım yapmaya girişti.bu yeni ve karlı olan alanda daha fazla mal satmak ve kar etmek için silaha giden kaynakları da hibrit araba üzerinden elde etmek, dolayısıyla diğer pazardan müşteri çalmak bir zorunluluk olmayacak mı? halbu ki ikisi de kendi pazarı(idi). aile şirketi de olsa aralarındaki çelişki uzlaşabilir mi?üretimin bu iki alanından hangisi küresel ilişkiye müsaittir?ulus devlet yapılanmalarından sıoyrılıp daha küresel bir pazar ortamı için çabalamak kaçıınılmazlaştıkça “tercih ” zorunluğu olmayacak mı?

  101. ne kliği, bildiğin oligarşi

    dünyanın hiç biryerinde din karşıtı büyük sermaye olmaz… bu ülkede sermaye sahiplerinin tamamına yakını laik ve laikçidir… abdde cumhuriyetçiler askeri endüstriyel kompleksle iç içedir.. türkiyedeyse en büyük ordu mütahitleri aynı zamanda cumhuriyet gazetesinin sponsorudurlar. çünkü türkiyenin rejimi bir tür apartayd rejimidir… arkasında hiçbir ciddi sermaye desteği olmayan bir halk hareketi büyük sermaye ile devlet ittifakını yıkmak üzeredir…

    bu şartlarda yüzde 90ı müslüman olan bu ülkede serbest seçimler yoluyla laikçi bir iktidar kurulması güney afrika cumhuriyetinde bir beyaz ırkçının seçim kazanması kadar olanaksızdır…

    daha dün çankayada türbanlı bir başkan eşi görmeye tahammül edemeyenler bugün işgal ettikleri bütün mevzilerden kovulma aşamasına gelmişlerdir. bu nedenle devlete çöreklenmiş bürokratik kast gibi eski düzenin büyük sermaye örgütlerini de tasfiye edilme korkusu sarmıştır.

    korkmakta çok haklılar çünkü artık seçmenini akpden ancak ülkenin derin yapı eliyle yangın yerine çevrilmesi koparabilir. artık onu da beceremiyorlar çünkü polis içindeki ergenekoncular temizlendi. tertiplerin deşifre edilip derin güçlerin mahkeme önüne çıkarılmaları artık çok kolay…

  102. "Bildigin oligarsi ..." 12'den vurmus

    “Ne kliği, bildiğin oligarşi” baslikli yaziya tamamiyle katiliyorum. eklemek istedigim su. Türkiye kendi ordusunun isgali altinda bir ülkedir. Türkiye halklarinin askeri vesayete karsi verdigi mücadele hem demokrasi , hem de özgürlük mücadelesidir. TSK Türkiye’yi ABD ve Israil adina isgal etmistir. Nitekim Kemal de Türkiye’yi Ingiltere adina isgal etmisti. Bagimsizlik formeldi. Bu formel bagimsizliga olan Ingiliz destegi Kürtlerin, Musul ve Kerkük’ün bedel olarak ödenmesi ve halkin geçmis ve gelenekleri ile Islami aidiyetinin satilmasiyla edinilmisti. Bugün özellikle meshur 1993 yilindan beri Türk Generalleri ile Israil generalleri arasinda o kadar yakin bir mesai vardir ki, çogu birbirleriyle aile dostu, hatta akrabadir, içiçe geçmislerdir. Hava Kuvvetlerinin uçaklariyla hafta sonlari aile ziyareti yapmaktadirlar. Dolayisiyla sözde anti emperyalizm adina Türk ordusuyla isbirligi yapan Aydinlik, ÖDP, TKP, Emep, Dev-Yol vs gibi grupçuklar sadece fasist bir cuntanin degil ayrica ABD ve Israil’in isbirlikçisidir. Isgal güçlerinin içerdeki suç ortaklari, zonder kommandolar, kapolar, 5’inci kollardir. Onlarin anti emperyalizmi palavradir. “Ne ABD ne AB” slogani aslinda Türkiye üzerindeki Israil etkisini koruma amaci tasimaktadir. Hepsini Israil ve tekelci rantiye burjuva finanse etmektedir. Bu sitede sik sik tarikatlardan, cemaatlardan söz edenler oluyor; Ben AK Partili olarak kisinin ön plana çikarildigi cemaatlere sempati duymam ama özgürlüklerini de tanir ve saygi duyarim. Ama su soruyu da sormak hakkim: Neden hep Islami tarikat ve cemaatlar hedef alinmakta? Mason cemaatinden neden söz edilmiyor? Evet, isteyen mason da olabilir,mason dernegi de kurabilir, bu da olagandir, ama Türk tekelci rantiye sermayesinin tamaiyle masonlarin elinde oldugu da bilinen bir gerçektir, tipki CHP yandasi medya, yüksek askeri bürokrasi, yargi bürokrasisi ve ögretim üyeleri gibi. Bu cemaatte sol grupçuklarin lidercikleri de var. Bunlar gerçekte arkadasimizin söyledigi gibi “din karsiti ” degiller, sadece Islam karsitidirlar, cogu Fransiz degil Iskoçya locasina bagli olduklari için diger dinlerle bir sorunlari yok, ama ABD ve Israil destekli Islamofobya hastaligindan muzdaripler. Sözde sol grupçuklar da ayni hastaliga duçar.

  103. Bütün ülkeler kendi ordusunun işgali altındadır beybaba.

  104. son üç yazının tamamına katılıyorum.
    yalnızca “dünyanın hiçbir yerinde din karşıtı sermaye olmaz” cümlesi biraz kapalı görünüyor.sermayenin tek yasası karın maksimize olması ( dır/ise,) başka hiçbir ideolojik, dinsel vb ifade biçimlerine gerek duymaz söylenmek istenen buysa genel geçer bir doğru olarak bir itirazım yok.. ancak tarih o kadar da düz yaşanmıyor: türkiye gibi ülkelerdeki oligarşik yapıların sermayeyi (de) denetimlerinde tutma durumları da var.
    bu gibi haller için sermaye de egemen kliğe karşı sınıf iktidarını sağlamaya dönük, böylesi ideolojik, dinsel hatta felsefi argumanlar kullanır.